Jak je to s bodováním lodních modelů?

Dobrý deň.

Viem že by som do toho nemal nejak vravieť ale máte vo všetkom pravdu ale je tam ale. Chodíme na súťaže do Maďarska a tam sa vlastne zavádza bodovanie s malými rozdielmi takže aj menej vypracované modely vedia povedať čosi v celkovom poradí má to však jeden dôvod: je nás tak za jeden rebriňák a čím ďalej menej a viac krát sa nedá pokryť kategória aby bola hodnotená a ten kto má menej vydarenú lodičku tak toho to môže znechutiť a je po súťažiacom. Takže ani u nás na Slovensku ani v Maďarsku sa nejako prísne neboduje lebo ako som už písal je málo súťažiacich a prejsť päť bránok a vyhrať súťaž statikou nie je tiež bohvie čo.

Na tom bodování bylo špatně asi úplně všechno.

První chyba je ve znění pravidel kdy je psáno "rozhodčí by měl" tedy nikoliv musí ale když se uráčí, tak může, a když by se to vzalo ad absurdum, tak se takto může rozhodnout u každého soutěžícího jinak a pravidlům to odporovat nebude. A není to jen zde u bodování, stejný zmetek byl třeba u hodnocení přistání v doku, kdy rozhodčí "může vzít v úvahu vliv větru". Toto naštěstí v žákovských pravidlech je již odstraněno a rozhodčí "musí". Jak je to v dospělých nevím.

Druhá chyba je v rozporu pravidel, která při bodování hovoří o přidělení bodů modelům podle aktuální nabídky, tedy na každé soutěži by model měl dostat jiný počet bodů podle toho jaké jiné modely jsou do soutěže přihlášeny a a znění sportovního řádu kde se zavedlo pravidlo "obodujeme jednou na začátku a kdo přijede navíc toho obodujeme zvlášť". A to je ŠPATNĚ!!!

Třetí chyba je sloučení tříd F4B a F4C... Když se pominou jiná specifika stavby takových modelů, tak to, že někdo v jedné soutěži startuje dvakrát s různými modely přímo odporuje sportovnímu řádu. V tomto případě asi měli soutěžící mít na výběr, který model zvolí ale jet jen s jedním modelem.



Je mi jasné, že většina zmiňovaných problémů vyplývá z čím dál užší základny soutěžících maket, ale takovýto způsob řešení se postará jen o ještě rychlejší zúžení až na úroveň 0 modelů.



Tomovi bych doporučil, aby tento článek poslal jako podnět na svazové zasedání a jsem zvědav, jak se s tím pánové ve vedení popasují.

Když koukám do výsledků z Ledenic 2021, sloučil bych F4B Jun + Sen. Tím by v F4C zůstaly tři modely a nemusel by Tomáš Hlach závodit s Tomášem Hlachem. Ovšem bodování to nijak neřeší, to by proběhlo stejně.

Dělat rozhodčího je nevděčná práce. Objektivně posoudit pracnost stavby je nemožné. Při posuzování pracnosti vychází rozhodčí z vlastní zkušenosti. Ocení detail, který jeho samotného potrápil. Detail, který sám nikdy nevyráběl nemá jak posoudit. Navíc není žádná korelace mezi stráveným časem a kvalitou výsledku. Můj osobní názor je, že lepší je ten model, u jehož fotky déle váháte, jestli je to model, nebo skutečná loď. V tomto ohledu je Schnellboot lepší. Vzhledem k tomu, že soutěží lidé, kteří znají navzájem sebe i lodě, mohou se na bodování domluvit mezi sebou a teprve když se neshodnou, zasáhne rozhodčí. Přineslo by to bezpochyby zajímavé hovory o stavbě a méně

zlých pohledů směrem k rozhodčím :-)

Zvažoval jsem, zda si vybrat nějakou reakci, nebo reagovat volně samostatným komentářem. Nakonec jsem si vybral tuto reakci, kde je to rozškatulkováno do třech bodů. Jelikož se mě to týká de facto z několika stran účastník, pořadatel v jiných třídách i rozhodčí a nakonec i vedoucí sekce NS, zkusím to v reakcích spojit.

K prvnímu bodu (chybě) - při provádění statické zkoušky - bodování, má rozhodčí v pravidlech jen volný manuál postupu jak by měl a dle jakých kritérií postupovat. Jako pomocné má rozpad do 4 kritérií tak jak uvádí Tom. Závazné má de facto jen dvě věci - sdělit celé číslo jako výsledný počet bodů, a teprve po nahlášení sekretáři a rozdílu o více než 5 bodů musí okomentovat své rozhodnutí a rozhodčí s nejmenším a největším počtem bodů musí přebodovat.

U doku je ve všech verzí "musí" vzít v potaz přírodní podmínky, realita je většinou jiná - zde já s pozice pořadatele, vedoucího sekce trvám na tom aby všechny doky v jedné třídě hodnotil jeden rozhodčí - vedoucí startoviště.

Druhý bod - bodování dle aktuální nabídky - ano to je základní pravidlo, proto se nedají srovnávat bodování z jednotlivých soutěží mezi sebou. Rozdíly i desetibodové se objevují jak v bodování NS, tak stolních C, dá se dohledat ve výsledkových listinách i z MS a ME. Ještě paradoxnější je že v rámci i deseti bodů jsou modely přeskupeny i při zachování hodnotící komise.

Zavedení "dobodování" bylo zavedeno ve Sportovním řádu KLoM z důvodu umožnění účasti i "zaspavším" modelářům, kteří se nestihli zúčastnit první soutěže. Na této soutěži se počítá jak s větší časovou rezervou na bodování, tak s dalšími komisemi rozhodčí, kteří bodování provedou. U dalších a zejména poslední dvousoutěže se defacto s bodováním vůbec nepočítá. Z tohoto pohledu je z pozice vyhlašovatele seriálu - KLoM jednodušší a serióznější nepřipouštět do dalších soutěží seriálu modely, které se nezúčastnily první soutěže a nemají žádné body, případně je pustit do soutěže bez bodů za stavb

Druhá možnost je bodovat na každé dvousoutěži a tím donutit pořadatele k zajištění alespoň tří bodovacích komisí a v časovém programu na to nalézt čas. Před mnoha lety byl z důvodu komplikací u obou verzí zaveden kompromis "dobodování". Mohou snahou s pozice vedoucího sekce je zachovávat alespoň dva členy bodovací komise. Letos bohužel i kvůli Covidu se to nepodařilo. Teď trochu k tomuto konkrétnímu případu, já jako zde zapojený závodník jsem nabízel "dobodovací" komisi přistavení mých modelů, které zde jely s Tomem. Byť jsem vedoucí sekce, všechny závody seriálu nechávám v kompetenci hlavního rozhodčího, mé připomínky dostává maximálně na začátku na poradě rozhodčích, v okamžiku od zahájení soutěže do toho nevstupuji.

Třetí bod - slučování - ano je bližší sloučit juniory a seniory stejné třídy, než stavebnicové modely dohromady, ale když ještě několik dní po uzávěrce přihlášek není jasné, kdo vlastně přijede nejde to tak jednoduše. U první a druhé soutěže to bez spojení F4-B a F4-C nešlo udělat, v Ledenicích by to těsně šlo, použil jsem z pozice sekretáře kopírování sloučení z první soutěže. Opět to není úplně o tom že zcela bojují sami ze sebou, v rámci celého seriálu se jednotlivé třídy oddělují a body do seriálu se dostávají odděleně, s tím že body v dominantní třídě se neztrácejí, tj. pokud vyhraje ve sloučené třídě jeden z max dvou připojených modelů získává on plný počet bodů ale i druhý z dominantní třídy má plný počet bodů (minoritní má vždy body dle místa ve společné výsledkové listině).

Co s tím dál - nad tím přemýšlím již několik let, polemizuji nad tím, zda a v jaké formě by nebylo lepší jednorázové MiČR místo seriálu, možná by to přilákalo i modeláře, kteří dnes z nutnosti absolvovat alespoň 2/3 seriálu aby měli šanci se umístit v celkovém pořadí. V tomto modelu dát ještě větší čas na bodování modelů, oproti tomu tento čas využít pro F4-A pro samostatnou soutěž, aby nebyl Mistr ČR jen na základě jedné soutěže. Zapojit další nové (dnes se vyhýbající bodování) rozhodčí, klidně i s komisemi o více než třemi rozhodčími - pravidla říkají minimálně 3, EP plachetnic F-NSS v Hrádku nad Nisou se pravidelně koná z 5 člennými komisemi. Donutit i modeláře aby se bodování zúčastnili (dnes podle pravidel musí být přítomni, realita je cca 20% se účastní), to by doufám pomohlo i "vzdělávání" komisí, protože dnes by se leckdy i na komplikovanost, důvody proč to tak modelář udělal zeptali, ale nemají koho. Zejména junioři se musí naučit prodat svoji práci (byť ve většině případů není jejich). Jeden z modelů MiČR, který by ohledně náhodnosti výsledku byl obdobný dnešnímu by bylo odjet MiČR od čtvrtka do neděle s rozpisem čtvrt. celý den bodování F2, F4-B,-C, Pát. a sob. 1. a 2. soutěž F2, F4-B,-C celkové výsledky součet bodů z obou soutěží - minimální pravděpodobnost shody. Pro F4-A by zbyl prostor pro 3 soutěže Senioři čtvr., pát., sob., junioři o den posunutí (pát.-ned.), tedy shodný počet s donedávna započítávanými 3 soutěžemi. Pro soutěžící to znamená 2 dny dovolené, proti dnešním 3 dnům. Skoro na této podobě bylo loňské MiČR, kdy z důvodu Covidu byly jen dvě soutěže v jednom víkendu, myslel jsem, že jedno rázovost zláká nějaké další maketáře, bohužel, a díky za ně, dostavili se jen staří známí.

Toto dilema řeší asi každý rozhodčí v bodovací komisi. U seniorů se člověk tolik nebojí přitvrdit a vyříkat si to se závodníkem proč, pokud má závodník zájem. Sám jsem se po letech vracel mezi modeláře s bodovým hodnocením 76 bodů (dříve mívající k 90 bodům) - deset bodů od nejbližšího lepšího. Horší situace je u juniorů, kde se potkává se stejným modelem s už třetím, čtvrtým,... závodníkem, tam to častěji končí symbolickým rozvrstvením bodů za stavbu. I u toho přísnějšího metru jsem však příznivcem toho, že jako rozhodčí musím umět odpovědět na otázku závodníka Proč? Z tohoto důvodu se snažím stále používat oddělené bodování dle jednotlivých kategorií a zejména u "C" si oficiální kategorie dělím ještě i na 5-10 dalších podkategorií - z těchto poznámek jsem pak schopen odpovědět na proč a kde vidím rozdíly mezi modely.

Jestli bych se trvale vydal cestou jednorázových mistrovství při snaze nalákat více účastníků, ponechal bych jednu soutěž a snažil se jí nacpat jen do víkendu i za cenu, že by se v neděli končilo třeba ve čtyři odpoledne.



Nová krev si kvůli tomu určitě nebude brát den dovolenou, natož dva.

Může mi to být naprosto jedno... ale - co je prosím na:



KLoM jednodušší a serióznější nepřipouštět do dalších soutěží seriálu modely, které se nezúčastnily první soutěže a nemají žádné body, případně je pustit do soutěže bez bodů za stavbu



seriózního?????

a všichni soutěžící majoritní třídy kteří skončí za soutěžícími minoritní třídy jsou poškozeni. Přijdou o jedno nebo dvě pořadí. A to bez své viny.



Soutěž ať se vyhlásí v pořadí jak se dojela... ale do seriálu by se měly body započítávat tak, jako by se jely samostatné třídy. První body za první místo, druhý body za druhé místo. A že si pomohli? No a? Každý mohl přijet a brát těžké body když tam bylo tak málo (1-2) účastníků.

Navíc se nemusí přemýšlet kterou třídu sloučit s kterou a jak to bylo na předchozí soutěži aby to šlo započítat do seriálu a pod.

Neber tyto komentáře nijak zle... v podstatě nám (mi) je po tom prd. Makety jsem nejezdil a jezdit nebudu, soutěžní makety kluci v kroužku stavěli a po jistých zkušenostech už nestaví a stavět nebudou. Je to jen pohled někoho mimo systém.



Důvody, proč tomu tak je, jsi některé tady vyjmenoval, některé tušíš ale zatím je nechceš připustit, ale hlavně - ty problémy byly nastartovány před mnoha a mnoha lety a teď se sklízí výsledky. A i kdyby se stal zázrak a všichni prozřeli a začli se chovat čestně a morálně, podařilo se odstranit vliv subjektivního pohledu atd. (čemuž na základě letitých zkušeností nevěřím) tak nějaké oživení přijde až za několik, či spíše mnoho, let.